23_DZY
※2020/12/08:全体的に内容を修正
 
要点だけ知りたい人は一番下の【まとめのまとめ(←クリックで飛びます)をどうぞ


アプデで調整が入ってるので注意


講座を開いてくれているまちゃぼーさん、かずのこさんに感謝



キャラ解説

  • 空中ダッシュが2回可能(※他はミリアだけ)
  • 飛び道具と設置技で択るキャラ
ま「このキャラって対策を一切知らないと……もう処られる
か「近づく前にダメージ取られちゃうって事ね?」
ま「対策がかなり必要になってくるキャラ

※ディズィー戦あるある
  • 「話し相手が出てるのに飛び込んで、話し相手を潰したところに対空」など
  • こういうのをやらかすと、ディズィー側に「コイツ対策知らないな」っていうのがバレてしまう

ディズィー側の基本

ま「割と大ざっぱっちゃ大ざっぱなの、ディズィーって
か「戦い方が?」
  • ディズィー側の基本は「まず何かを設置してから戦う
  • 自分から近距離で殴り合うキャラではないし気絶値も最低(チップと同じ)なので、まずは設置したい

立ち回りの2択

  • 空中バクステから①そのまま着地して設置 or ②空中ダッシュしてぶっこみ
  • ①を咎めるためにダッシュすると、②のぶっこみに対空が間に合わない
  • しかし②を嫌がって対空を意識すると、①の着地設置をされてしまう
ま「(②が当たると)これもう勝ちパターンだから
 「一番おいしいダメージだから、ディズィー側」
  • この2択を理解してないと、弱いとされるディズィーが”ただただ強いだけのキャラ”になってしまう

話し相手対策(※調整アリ)

ま「今回なんかね、5個くらいあって」
か「5個!?」
  • P設置、K設置、S設置、HS設置、D設置(当身)の5種類

【対策①】壊すときはjc可能技で壊す
  • 設置を壊してjcで逃げる」のがベスト
  • 一応、かなり短いが設置のクールタイムもある

【対策②】D設置だけ攻撃すると反撃されることを覚える
  • とは言え、D設置もjcで逃げればたいして何も起きない

※【調整】REV2からD設置が強化
  • 当身成立時のホーミング性能などが上昇

木の実&焼き栗対策

  • どっちもちょっとだけ追尾するだけ
  • こっちがダッシュすると当たらなかったりする
  • 焼き栗のほうが発生が遅く、代わりにガード時の拘束力が高い
ま「(木の実、焼き栗は)対策、特に無い」
 「何もないようにしちゃえばいいから」
 「これはそんなに困ることはないと思う」

泡対策

  • 自動で破裂するときは攻撃判定が出ない
  • ディズィー側が壊した時だけ判定が出る
か「これ結構困るよね?」
ま「これを盾に違う設置を生成するってのがよくある」
 「これは単純に2択です」

【対策①】泡を壊すのを読んだらガード

【対策②】設置を読んだらダッシュ
  • キャラによっては割られてもダッシュで抜けれる
ま「結局、2択は2択だから」
 「相手の安定行動は壊す安定だから」
  • P泡は立ち回りで、K泡はコンボパーツに使う

牽制技対策

  • ディズィーがよく振ってくるのは5K、遠S、2Kなど
  • これらとの技相性を調べること

起き攻め対策(※調整アリ)

  • 起き攻めは人によって違いすぎるので、決まった抜け方は無い
  • コンボのシメによって強い起き攻めに行けるかどうかが変わる
ま「そこがね、スゴイ大事なところで」
 「そこはマジで絶対に覚えなきゃダメ

①「S魚>レーザー設置」
  • 弱い
ま「強くはないよね、択になってないから
  • レーザー設置後に空ダで突っ込んできても、ディズィーを殴ればレーザーは消える
  • そもそもS魚後のレーザーは重なってないので上入れっぱで飛べる
  • なので、設置を放棄してそのまま生身で直2択を仕掛けてくる人もいる

※【調整】REV2から空中レーザーの発生が20F短縮
  • 最速気味に設置すれば入れっぱで飛べないように重ねることも可能

②「2D>話し相手設置」
  • 強い
ま「2Dでシメられたら、強い起き攻め来ると思って頂いて」
  • ただし、話し相手設置が必ず重なるのでブリッツすればOK
ま「2Dでシメられたらブリッツの準備しちゃえってのが強いよね」
  • ブリッツ追加によって(過去作だと)「安全な2択」だったのが「リスクを背負った2択」になったのが弱くなった理由の一つ
  • 逆に言うと、S魚シメにブリッツしてもリスクが上がるだけなので注意

③「端のHS魚シメ>設置」
  • 強い
  • ただし、中央ならそこまでの脅威でも無いので中央でバーストを打つ必要は薄い
  • バーストは端に取っておいた方が良いかも

過保護対策

【対策①】発生が遅い(14+2F)ので2P重ねで詐欺れる

【対策②】投げ無敵が無いので投げれる

【対策③】暗転返し無敵技で勝てる
  • 例えば、カイなら暗転返しSVTchからスゴいの入る
  • 過保護がカウンターするとマズいのでそこだけ注意
  • ディズィー側は黄キャン可能だが、黄キャンされても投げれる
ま「結局これも…あんま強くない」
 「(過保護が)カウンターすると速攻ピヨるから」

ディズィーは"弱キャラ"?

か「もしかして弱い?このキャラ」
ま「普通ってことに……」

ディズィーの暴れ潰しはそこまでない

  • 5HSとかまで打つと何もない、FDで距離離してもOK
  • そこまでいくと、ディズィー側はゲージを払って固め直すしかない
ま「(固めは)ヴェノムとかに近いかな、派生を読むゲームなの」
  • 5HSまで打ったなら、もう2Dかキャンセル設置しかない
  • そこで2Dまで行くともうホントに何もない
  • 2D後はS魚を打つ打たないの読み合いになる

HS魚対策

  • ディズィー側からするとHS魚をガードさせるのが一番ローリスク
  • 距離によっては確反が無いから

【対策①】発生前に暴れて潰す


【対策②】空中直ガして逃げる or 反撃する
  • ただし、空中直ガでも確反ではないので注意
  • HS魚に注意すると話し相手設置などをしてくるが、それらにはリバサ暴れで対応可能
  • S魚は空中直ガで確反
  • ただし、S魚の前の打撃も直ガしないとムリ

明かり対策

  • 遠S>明かり」などの連携は、空中ダッシュで明かりをスカして殴れる

ディズィーはゲージ効率が悪い

【理由①】コンボに覚醒必殺を組み込みにくいので、いつか必ずロマキャンする
  • 25%しか無い時にHS魚黄キャンとかして来たらむしろオイシい
  • それをしのげばディズィー側はもう何もできない

【理由②】逃げ行動が多いのも要因の一つ

一番大事なことは?

  • 結局、「ガト>設置の連携への対処が一番大事

質問コーナー

F式対策は?
  • まず「F式昇り中段はイコールではない」コトに注意
  • ただの昇り中段はF式とは言わない

【対策①】F式はガード硬直を利用したものだから直ガでガード硬直を減らす

【対策②】FDで距離を離す

【対策③】何かを重ねないとF式はできないので、その重ねに対してブリッツやバクステ空中喰らいなど
か「大体(F式に)持ってくまでが大変なはずなので」

話し相手固め中の投げはどうすれば?

【対策①】ファジージャンプで逃げるのがベター

【対策②】過去作よりも投げ範囲が狭くなったので投げ抜けを狙ってもいい
コメ「(弱くなったディズィーを)かわいそうだと思いませんか?」
か「いーや、思いません!!」

空ダで逃げる奴の対策は?

【対策①】流石に2回空ダしたらもう着地するしかないので、それを読んでガンダッシュなど

【対策②】ブーメランで戻ってくるなら技を置くしかない


JHSが落とせない
  • 昔は判定がもっとヤバかったが、今は普通に落とせる

・空ダJP対策は?
  • しゃがんでて対空でOK
  • そもそもしゃがんでりゃ当たらない

組手中のアドバイスまとめ(※調整アリ)

【全体】
  • エリアルに対してバーストを打つ意味は無い
  • ディズィーのエリアルは「ダウンを取れない=起き攻めに繋がらない」から
  • 話し相手起き攻めに単発技暴れデッドアングルはダメ
  • ザトーの分身起き攻めみたいに、設置にヒットして本体には当たらないから
  • VV、βブレードなどの多段技暴れならまだやる価値あり
  • デッドアングルよりは無敵技ロマキャンの方がベター
  • 素早いキャラはまずダッシュで近寄るべし
  • ディズィー側は素早いキャラ相手に対して上を見てるコトが多いから
  • 多少は置き技喰らってもいいから、とにかくどのキャラも近寄るべし
  • 寄らなくていいのはヴェノムくらい
  • コンボはダウン重視で
  • ダウンを取らないとまた逃げ回られるから
  • 地上で択られるよりも、ジャンプで逃げた方が良い場面も多い
  • ディズィー相手なら飛び逃げしても空投げ一発で済むことが多いから
  • 設置技の攻撃レベルは殆ど0
  • レーザーだけが2くらいある

※【調整】REV2から木の実の攻撃レベルがアップ


【レイヴン】
  • 空中K弾を打たれるとディズィー側は困る
  • 話し相手を消せるし、ダッシュで抜けられないから

【ディズィー同キャラ】
  • 泡設置は微妙、泡置いてもわざわざ寄ってこないから
  • ガマン比べ的な感じになりがち、焦らないこと

【ソル】
  • 立ち回りのガンフレはかなり悪手、設置のチャンスになってしまう
  • ガンフレやファフよりは自分でダッシュして近寄る方が良い
  • ファフはブーメランに負ける

【ミリア】
  • ダッシュすればディズィー側はキツい

【ジョニー】
  • 立ち回りはちょいキツいので「ダッシュ>コイン」などでカバーする
  • ディズィーの遠Sが困るので、遠Sには2Sなどで対処
  • コインを投げればブーメランに引っかかったりする

【ヴェノム】
  • 全体的にディズィー側がキツい
  • ヴェノム側が距離を取って、ディズィーが近寄る組み合わせ
  • ボールを2つ以上出せばディズィー側はキツい

【カイ】
  • 低空HSスタンを打つべし、レイヴンの空中K弾と同じ理屈
  • とにかく空中スタンをベースに戦略を組み立てて、それに対する相手の対応を見る

【シン】
  • シンは起き上がりが遅いのでダウン取られるとマズい
  • ライドを当てるのがちょいムズかしい

【ベッドマン】
  • ダッシュ当身を設置に噛み合わせれれば強い

【ポチョムキン】
  • 立ち回りのハンマーは多段ヒットの4Sに割られるので注意
  • 4Sはしゃがみにも当たるので注意

【アクセル】
  • レンセンはそんなに振らなくてもOK
  • 5P多めがオススメ
  • 5Pを振れば設置、ダッシュ、ジャンプの全てに引っかかる

【エルフェルト】
  • 設置に対して5HSをブッ差すべし

【メイ】
  • メイ側も設置するべし、ディズィー側の判定が大きくて引っかかりやすい
  • 「設置見てからスライディング」ができるといい

【ファウスト】
  • ディズィー側はファウストの遠S、ドリルなどがキツい
  • 魚ぶっぱに注意
  • アイテムを出すよりも、設置を咎めれる距離を大事にしたい

かずのこさんの嘆き(?)

か「選挙ン時、30000票もあったくせにさ~」
ま「オイ!」
か「誰も使ってねえじゃあねえかよ」
 「じゃあ、聖ソル出せよ!!
ま「アハハハハハハハハ!!」
 「俺もね~~、聖ソルに入れたんだよ」
 「なけなしのポイントぶち込んだんだけどね~」
 「聖ソル、4位だったもんなぁ~~」
か「『ジャム出たら本気出す』とか言ってた奴も殆どいねーしさぁ~~~
ま「みんな使ってあげて?」
 「みんなで票入れたんだから」
 「次の投票はね、聖ソルに入れましょう」


1.【ディズィーは対策できてないと処られるキャラ
  • ①低空ダッシュが2回できる
  • ②飛び道具と設置技で択を仕掛けるキャラ
  • とりあえず、この2つを覚えるべし
  • ソルやカイなら対策してなくても何とかなるが、ディズィーは無理

2.【空中バクステからの2択①着地して設置、②空中ダッシュでぶっこみ
  • これが主な2択
  • ①の逃げ設置を咎めるためにダッシュすると、②のぶっこみに対空が間に合わない
  • しかし②を嫌がって対空を意識すると、①の着地設置をされてしまう
  • この2択を知らないと、ディズィーがただただ強いだけのキャラになってしまう

3.【話し相手対策5種類あるのに注意
  • P設置、K設置、S設置、HS設置、D設置(当身)の5種類
  • 対策①:壊すときはjcできる技で壊す
  • 対策②:D設置だけ攻撃すると反撃されることを覚える

4.【木の実&焼き栗対策ダッシュで抜けれる
  • どっちもちょっと追尾するだけ
  • 焼き栗のほうが発生が遅く、代わりにガード時の拘束力が高い

5.【ディズィー側は泡を盾にして設置することが多い
  • 対策①:泡を壊すのを読んだらガード
  • 対策②:設置を読んだらダッシュ
  • 結局はこの2択になってる
  • ただし、ディズィー側の安定行動は”壊す”なので注意

6.【最重要事項コンボのシメで起き攻めの強弱が変わる
  • ①S魚シメ>レーザー重ね:弱い、重なってないから
  • ②2Dシメ>話し相手重ね:強い、完璧に重なってる
  • ③HS魚シメ>設置:端だと強い、中央ではそんなに

7.【話し相手起き攻めへの最適解リバサブリッツ
  • 話し相手重ねの択などは、リバサブリッツでOK
  • つまり、2D喰らってダウンしたらブリッツの準備をすべし
  • ディズィー側がブリッツ読みで消極的な起き攻めをしてくればこっちの思い通り

8.【過保護対策カウンターだけしないように注意
  • 対策①:2P重ねてても詐欺れる
  • 対策②:投げ無敵が無いので投げれる
  • 対策③:暗転返し無敵技で勝てる
  • そこまで強い技ではない
  • ただし、カウンターするとピヨりかねないので注意
9.【ディズィーの暴れ潰しはそこまで強くない
  • 5HSや2Dまで打つともう何もない
  • FDで距離離しても何もない
  • 2D後は「S魚を打つ or 打たない」の読み合いになる
  • 固めはヴェノムに近く、何の派生を出してくるかを読むゲームになる

10.【HS魚対策:これが一番のローリスク行動
  • 対策①:発生する前に暴れて潰す
  • 対策②:HS魚を空中直ガして逃げる or 反撃する
  • HS魚に注意すると話し相手設置などをしてくるが、それらにはリバサ暴れで対応

11.【明かり対策空ダでOK
  • 「遠S>明かり」などの連携は空中ダッシュで明かりをスカして殴れる

12.【F式対策F式の理屈を覚える
  • 対策①:F式はガード硬直を利用したものなので、直ガでガード硬直を減らす
  • 対策②:FDで距離を話す
  • 対策③:何かを重ねないとF式はできないので、その重ねに対してブリッツやバクステ、空中喰らいなど
13.【話し相手固め中の投げ対策可能ならファジージャンプ

  • 対策①:ファジージャンプで逃げるのがベター
  • 対策②:投げ範囲が狭くなったので、投げ抜けを狙ってもOK
  • 過去作よりもディズィーの投げ範囲が狭くなった

14.【結局ガト>設置への対処が一番大事



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